Народ реально ли газ паставить GDI.

[crazy_digger]

Нельзя газ на непосредственный впрыск, бензофорсы убъешь. Хотя если будешь подавать газ через ТНВД прямо в цилиндр то можно. Осталось придумать как корректировать впрыск под газ)))

[Boatswain]

Форсы для газа ставить свои. Плюс блок корректировки нужен. У нас время открытия слишком мало, поэтому нужно как бы увеличить длительность импульса для газовых форс. В общем буду позже уточнять, вроде как сказали есть возможность.

[crazy_digger]

Boatswain
Фиг, даже если впрыскивать бензин в малых количествах, например, 10% от длины впрыска все равно бензиновые форсунки помирают. Из-за отсутвия охлаждения бензином. Почитай на carhelp.info там много установщиков ГБО тусуется.

[Gegor]

Хм смысл так делать япам. Модель то движка одинаковая. Хотя может это и так, но помойму эт фигнякакаято. Получается япы дляевропы делаю более приёмистый двиг чем для себя ?

аналогичный мотор для Европы, обладает меньшей мощностью чем для внутреннего рынка Японии и они для своего рынка делают двух фазный впрыск а для Европы упраздняют, вобще непосредственный впрыск был придуман для более точного смешивания воздуха с топливом то есть чтобы топливо сгорало полностью по этому и придумали двух фазный впрыск, http://toyota-club.net/files/02-11-16/0 ... mc-gdi.htm почитайте внимательно, и еще смысл такого впрыска в том что мотор на 200 об/мин имеет такой же крутящий момент как и обычный на 3000 об мин

[Gegor]

http://toyota-club.net/files/02_st-expl.php а тут просто много чего и не только про GDI

[C00LM4N]

Gegor
Не путай людей, двухфазный впрыск только на европейских джедаях.

[Gegor]

тоесть япончы сделали более приемистый и мощный мотор для европы а сами этим не пользуются, возникает вопрос почему на европейском моторе 90 коней а на японском 130, и маленькая цитата с саита http://toyota-club.net/files/02-11-16/0 ... mc-gdi.htm :

Двигатель Mitsubishi GDI c непосредственным впрыском бензина обеспечивает уникальное сочетание топливной экономичности, приближающейся к дизелю, и мощности бензинового мотора.
Двигатель GDI, впервые разработанный фирмой Mitsubishi Motors для серийного автомобиля в 1995 г. и появившийся в результате 15 лет исследований и испытаний - одно из наиболее значимых и революционных достижений в области моторостроения за последнее десятилетие.
Этот высокоэффективный двигатель, в котором внедрены более 200 запатентованных новейших технологий, обеспечивает превосходное сочетание высокой мощности, топливной экономичности и низкой токсичности отработавших газов. Это мотор, который будет широко применяться на всех автомобилях XXI века, причем данного мнения придерживаются не только инженеры компании Mitsubishi Motors - его разделяют академики, журналисты и ведущие мировые производители автомобилей.
Двигатель Mitsubishi GDI c непосредственным впрыском бензина обеспечивает следующие преимущества:
Сочетание лучшей топливной экономичности (при спокойной езде со скоростью до 120 км/ч) и мощности бензинового мотора (при ускорении).

Сокращенное время холодного пуска.

Лучшие экологические показатели, чем у традиционных "инжекторных" моторов (меньше выброс СО2 и оксидов азота).

Обеспечивает высокую литровую мощность*, т.к. двигатель GDI может работать при большей степени сжатия за счет эффекта охлаждения воздуха при испарении топлива в цилиндрах двигателя.

Примечание: * это преимущество особенно заметно при работе на низкосернистом высокооктановом бензине(сейчас он доступен в Японии, а к 2005 г. страны ЕЭС также перейдут на данный вид топлива).

Основы технологии непосредственного впрыска Mitsubishi GDI
Так работает двигатель Mitsubishi GDI.
Двигатель Mitsubishi GDI, оснащенный системой непосредственного впрыска бензина в камеры сгорания, позволяет обеспечивать точное и высокочувствительное управление смесеобразованием и сгоранием даже после закрытия клапанов.
Это позволяет ему работать как на режиме сверхбедных топливовоздушных смесей (30-40:1, что недоступно для обычных "инжекторных" двигателей), так и на обогащенных смесях на мощностном режиме, что позволяет двигателю развить высокую мощность и крутящий момент.
Кроме того за счет эффекта охлаждения воздушного заряда при испарении впрыснутого топлива улучшается наполнение цилиндров воздухом, а также предотвращается детонация, что позволяет повысить степень сжатия двигателя, а следовательно и его удельную мощность.

Ключевые технологии GDI


В основу конструкции двигателя GDI заложены 4 ключевые технологии:
1. Прямые вертикальные впускные каналы обеспечивают обратное вихревое движение воздушного заряда. Кроме того, их форма и длина улучшает наполнение цилиндров воздухом.
2. Вогнутое днище поршня уникальной формы направляет топливовоздушную смесь прямо к свече зажигания, обеспечивая тем самым работу двигателя на сверхбедных смесях.
3. Топливный насос высокого давления, оснащенный датчиком давления топлива для его точного дозирования, нагнетает топливо под давлением 5,0 Mпа.
4. Форсунки высокого давления с вихревыми распылителями создают форму топливного факела, в соответствии с режимом работы двигателя. На мощностном режиме работы впрыск происходит на режиме впуска и образуется конический топливовоздушный факел. На режиме работы на сверхбедных смесях впрыск происходит в конце такта сжатия и формируется компактный топливовоздушный факел, который вогнутое днище поршня направляет прямо к свече зажигания.

Режимы работы двигателя GDI


Режимы работы двигателя GDI
Три режима топливоподачи обеспечивают точное управление процессом сгорания: для обеспечения высокой удельной мощности и топливной экономичности двигатель GDI меняет рабочий процесс, изменяя режим топливоподачи.
1. Двухстадийный режим смесеобразования (впрыск топлива происходит дважды - во время тактов впуска и сжатия).
2. Мощностной режим (впрыск топлива осуществляется во время такта впуска).
3. Режим работы на сверхбедной смеси (впрыск топлива происходит во время такта сжатия).
Режим работы на сверхбедных смесях - впрыск на такте сжатия

1. Поршень движется вниз во время такта впуска.


2. Поршень достигает нижней мертвой точки, начинается такт сжатия.


3. Топливо впрыскивается непосредственно в цилиндр в конце такта сжатия.


4. Искра на свече зажигания поджигает топливовоздушную смесь.



При движении с постоянной скоростью на скоростях до 120 км/ч двигатель GDI работает на режиме сверхбедных смесей (отношение воздух/топливо 30-40:1).
Мощностной режим - впрыск на такте впуска

1. Поршень движется вниз во время такта впуска.


2. Топливо непосредственно впрыскивается в цилиндр во время наполнения его воздухом.


3. Поршень движется вверх.


4. Искра на свече зажигания поджигает топливовоздушную смесь.



При разгоне и на высоких скоростях двигатель GDI автоматически переключается на мощностной режим работы (достигается стехиометрическое воздушно-топливное отношение 14,7:1). Испаряющееся топливо охлаждает воздух в цилиндре, что улучшает его наполнение, а также снижает вероятность возникновения детонации. Этот благоприятный эффект позволяет достичь высокой степени сжатия (а значит и высокой мощности).
Мощностной режим - двухстадийный впрыск (на такте впуска и сжатия)

1. Поршень движется вниз во время такта впуска.


2. Топливо непосредственно впрыскивается в цилиндр во время наполнения его воздухом.


3. Топливо вновь впрыскивается во время такта сжатия.


4. Искра на свече зажигания поджигает топливовоздушную смесь.



При интенсивном разгоне для увеличения крутящего момента на "низах" двигатель GDI переключается на режим двухстадийного впрыска. Во время такта впуска впрыскивается небольшое количество топлива, чтобы охладить воздух. Затем во время такта сжатия впрыскивается основная часть топлива, обогащая топливовоздушную смесь (отношение воздух/топливо достигает 12:1), которая интенсивно сгорает. Тем самым достигается высокая мощность и крутящий момент двигателя.

Отдел маркетинга "Рольф Менеджмент",
Глембоцкий А. А.

[Eclipse]

Gegor
Полезная инфа!

[MOFFDK]

Eclipse
Насколько я знаю, машины которые работают на газу, прогреваются на бензине. так как на газу греть машину вообще нельзя! и при определенной температуре двигатель сам переходит на газ.
Потом форсунки газовые совершенно другие нежели бензиновые и врезаются они во впускной коллектор рядом с бенз форсами как у меня, у вас просто вво впускной, максимально близко к блоку!

Есть знакомый на сарае битурбо, у него тачка на газу, в мощности не потеряла ни капли, масло после 18 тысяч пробега слили такого же цвета как и заливали, видел сам.

газовый балон литров на 80 лежит в нише для запасного колеса, вся процедура установки для него обошлась в 25 тысяч рублей(какое то итальянское оборудование с немаленькой гарантией). Окупилось все буквально за пол года, так как ездит не мало. Машина по деньгам жрет в 2-3 раза меньше!

Как бы это не плохая затея, может даже и очень полезная!
Единственное, что надо умный блок управления придумывать для двигателей ваших и все! Других проблем не вижу вообще!

[C00LM4N]

Gegor
Повторяю - на японских джедаях НЕТ двухфазного впрыска.

Газ на джедай не поставить, уже сколько раз обсуждали. Каждый год одни и те же темы. То про присадки - все уже давно все поняли, а новички по-новой давай... То про газ...

[Gegor]

C00LM4N
Где написанно что нет на японских машинах двухфазного впрыска, хоть один документ подтверждающий это есть?
Но допустим нет? тогда в чем смысл GDI ????????????????????? ездили бы все на MPI и не заморачивались.
Хочется аргументов в твою пользу, если они есть то рад почитать.

[cooler.nvkz]

случайно наткнулся про ГБО и GDI... итак:

В настоящее время уже существует система LPI, разработанная голландскими специалистами, где непосредственно в цилиндр автомобиля газ впрыскивается не в газообразном, а сжиженном виде.
Таким образом, эту систему газобаллонного оборудования действительно возможно устанавливать на двигатели GDI.

Такую систему называют «5-м поколением газового оборудования - ГБО 5».

Для обеспечения работы системы LPI требуется насос высокого давления, который размещается внутри баллона. Однако, качество отечественного газа губительно сказывается на работе этого насоса. Специалисты нашей компании ремонтируют и это оборудование.

Некоторые компании, предлагающие установку ГБО, ошибочно(!!!) относят к пятому поколению оборудование 4-го поколения, которое работает с системой OBD автомобиля. В данном виде газобаллонного оборудования вмешательство установщика в регулировку почти не требуется и настройки ГБО происходят более точно.

Но еще раз подчеркиваем, что в России установку ГБО 5-го поколения не делают!!!

взято здесь - http://www.gazani.ru/ages.htm

ГБО 5 поколения
Предназначено для использования в любых инжекторных автомобилях и совместимо с экологическими требованиями Евро-3, Евро-4 а так же системами бортовой диагностики OBD II, OBD III и EOBD.
Системы 5 поколения называют: "LPI - Liquid Petroleumgas Injection" или "Жидкий фазированный распределённый впрыск".
В отличии от систем 4 поколения, в системах 5 поколения газ поступает в цилиндры в жидкой фазе. Для этого в баллоне находится "газонасос", который обеспечивает циркуляцию жидкой фазы газа из баллона через рампу газовых форсунок с клапаном обратного давления обратно в баллон.

Системы 5 поколения используют вычислительные мощности и топливные карты, заложенные в штатный контроллер а/м, и вносят лишь необходимые поправки для адаптации газовой системы к бензиновой топливной карте. 5 поколение характеризует наличие отдельных электромагнитных форсунок впрыска газа в каждый цилиндр т. е. полностью аналогично бензиновой системе. Фазу и дозировку впрыска определяет штатный бензиновый контроллер а/м.

Важным плюсом систем 3.4 и 5 поколения является функция автоматического перехода с газового топлива на бензиновое.

К преимуществу систем 5 поколения можно отнести отсутствие потери мощности и отсутствие повышенного расхода газа, а также возможность запуска двигателя на газе при любых отрицательных температурах, так как исчезла необходимость испарять газ перед подачей в двигатель. К недостаткам системы можно отнести её высокую чувствительность к грязному газу, низкую ремонтопригодность и высокую сложность. Три этих недостатка практически перечёркивают все её преимущества в условиях эксплуатации в России.

взято здесь - http://www.eps21.ru/gbo.shtm#p5

поставить то можно, но за бешеные бабки и потом за столько же обслуживать... экономически невыгодно...

сейчас опять камнями закидают