Причина низкого давления в вариаторе

Интересная, однако, штука!

Модераторы: lapotev, Devil, Герман

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение KV » Вс, 28 сен 2008 20:37

Все надежды на легкий ремонт пропали :-( .
Уровень масла вроде сейчас уходит в норму, т.е. насос вроде как работает
только давление никак не померять. Может кто знает как померять? На ТНВД то меряется через показания датчика и здесь должно быть так-же.
Добавился какой-то зудящий звук на нейтрали. А включение в режим D и R происходит с сильным ударом. Вот такие симптомы.Завтра погоню на сервис пусть снимают и вскрывают.Скажите что может выйти из стороя при таких симптомах?
Да еще подскажите на мою машину вариатор F1C1A-2-F2Z или какой-то другой в мануале на коробку модель 2001 г кузов только CS5A, а у меня кузов CS5W . В чем отличие?
Наши рулят
CS5W-0010895,4G93.
Аватара пользователя
KV
Великий Джедай
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн, 10 мар 2008 21:46
Откуда: Ярославль
Машина: Mitsubishi Lancer Cedia Touring CS5W 4G93 2001г.

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение Герман » Вс, 28 сен 2008 20:46

поверь самое лучшее это не гадать а скорее разбирать и не ждать пока все утихнет или само пройдет, дабы хуже не было! сам такой же был, ездил долго сомневался разбирать, не разбирать! но потом думаю лучше сейчас, чем когда воще кирдык прийдет! разобрал посмотрел , дело в планетарке было(шестерни слизало) планетарку под замену, ща соберу и буду ездить дальше! В АВТОСЕРВИСЕ ВОЩЕ ПОСМОТРЕЛИ И СКАЗАЛИ МЫ НИЧЕГО НЕ СЛЫШИМ, ТАК ЧТО ЕЗДЕЙ ПОКА САМО НЕ ВЫЯВИТСЯ (К СОЖАЛЕНИЮ ЩАС В СЕРВИСАХ ТАК У НАС РЕШАЮТ ПРОБЛЕМУ) а если бы ждал пока само пройдет, гадал в чем дело, так может и коробку пришлось бы менять, кто знает! так что не жди а половинь варик и желаю чтоб без особых потерь, так как все очень очень дорого!
Ремонт вариаторов в Ростове-на-Дону
-запчасти CVT F(W)1C1A (новые,б/у)
-комп. диагностика,замена масла
-ВОССТАНОВЛЕННЫЕ И КОНТРАКТНЫЕ ВАРИАТОРЫ

http://vk.com/club31929558
тел: 8-904-444-10-14
ICQ: 496826173
skype: thaiboxer14
Аватара пользователя
Герман
тайбоксер
 
Сообщения: 3690
Зарегистрирован: Вс, 17 авг 2008 13:21
Откуда: Ростов-на-Дону ЗЖМ
Машина: MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение KV » Вс, 28 сен 2008 21:57

Герман
Вопрос такой.
У меня lancer cedia wagon 2001 1,8 4G93 CVT CS5w.Какай вариатор у меня, т.к.
в мануале есть упоминание кузова CS5A, а у меня CS5W.Вот я и сомневаюсь
F1C1A-2-F2Z это мой или нет?
Наши рулят
CS5W-0010895,4G93.
Аватара пользователя
KV
Великий Джедай
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн, 10 мар 2008 21:46
Откуда: Ярославль
Машина: Mitsubishi Lancer Cedia Touring CS5W 4G93 2001г.

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение Герман » Вс, 28 сен 2008 22:00

KV писал(а):Герман
Вопрос такой.
У меня lancer cedia wagon 2001 1,8 4G93 CVT CS5w.Какай вариатор у меня, т.к.
в мануале есть упоминание кузова CS5A, а у меня CS5W.Вот я и сомневаюсь
F1C1A-2-F2Z это мой или нет?

так сказать я тебе не смогу, но самый верный способ узнать, это посмотреть на самом варике! сними аккумулятор, потом сними пластиковый поддон, и подним ты увидишь в районе щупа надпись своего варика! нежели гадать!
да и у тебя полноприводная точила?
Ремонт вариаторов в Ростове-на-Дону
-запчасти CVT F(W)1C1A (новые,б/у)
-комп. диагностика,замена масла
-ВОССТАНОВЛЕННЫЕ И КОНТРАКТНЫЕ ВАРИАТОРЫ

http://vk.com/club31929558
тел: 8-904-444-10-14
ICQ: 496826173
skype: thaiboxer14
Аватара пользователя
Герман
тайбоксер
 
Сообщения: 3690
Зарегистрирован: Вс, 17 авг 2008 13:21
Откуда: Ростов-на-Дону ЗЖМ
Машина: MAVRO NEAPOLITANO V6 3.0 203h.p. AT 4WD XLT

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение Monstradamus » Вс, 28 сен 2008 23:24

Герман
Зачем снимать аккум, чтобы посмотреть номер варика?.. Его и так видно...
Skoda Fabia Ambiente, 1.6, 6АКПП, 2010 г. (бешеная табуретка)
MMC Lancer CEDIA CS2A MX-S, 4G15 GDI, CVT, 4WD, 2000 г. (продана)
Аватара пользователя
Monstradamus
Великий и Ужасный
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: Пн, 25 июн 2007 9:33
Откуда: Тюмень
Машина: Skoda Fabia Ambiente, 1.6 6АКПП, 2010 г.

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение A87 » Пн, 29 сен 2008 3:42

Я думаю причиной являестся фильтр АКП!
A87
 

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение gas100 » Пн, 29 сен 2008 6:00

A87 писал(а):Я думаю причиной являестся фильтр АКП!

давление мериют где трубки на охлождение варика идут к радеатору а по симптомам подгорели стартовый или заднего хода удары всегда почти изза них так что не переживай это не так страшно только с ремонтом не тени а то может за собой еше что потенуть а низкое давлние это стерлись фрикцины и этой пылью забило фильтр а номер f1c1a2
gas100
 

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение KV » Пн, 29 сен 2008 10:32

Сегодня повезу на эвакуаторе в сервис!
Хотел сначала на буксире,а сейчас думаю если давления в коробке нет она
и при заведеном движке может на сухую там крутится. :du_ma_et:
Наши рулят
CS5W-0010895,4G93.
Аватара пользователя
KV
Великий Джедай
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн, 10 мар 2008 21:46
Откуда: Ярославль
Машина: Mitsubishi Lancer Cedia Touring CS5W 4G93 2001г.

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение Voditel » Пн, 29 сен 2008 10:39

Крутиться на сухую не будет, так как масло в коробке же есть. Давление влияет на схождение-расхождение конусов. Так что можно было и на буксире, до 40 км/ч, на N при заведенном ДВС. Я так и делал.
Митцубишка - красавица!!! (сказала племянница в 3 года)
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Voditel
Джедай Админ
 
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: Ср, 26 дек 2007 13:47
Откуда: Барнаул
Машина: MMC Lancer Cedia 2001 г.в, 4G93 GDI, WAGON TS, 4WD

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение Voditel » Пн, 29 сен 2008 10:42

Проверка работы гидравлической системы АКПП (pressure tests)

Контрольно - измерительные приборы (oil pressure gauge)

Применяемые для диагностики гидравлической системы АКП контрольно - измерительные приборы - манометры (pressure gauges) имеют различные диапазоны измерения давления: от 0 до 100 PSI (0 - 7 кгс/см 2), от 0 до 300 PSI (0 - 21 кгс/см 2), от 0 до 500 PSI (0 - 35 кгс/см 2). Манометры с диапазоном измерения от 0 до 300 PSI (0 - 21 кгс/см 2) и от 0 до 500 PSI (0 - 35 кгс/см 2) используются для измерения линейного давления масла в гидравлической системе, в то время как манометры с диапазоном от 0 до 100 PSI (0 - 7 кгс/см 2) используются для измерения давлений, создаваемых дроссельным клапаном (throttle valve), регулятором (governor), и давления смазки.

Примечание. PSI - сокр. от англ. pound per square inch (фунт на квадратный дюйм), используемая в зарубежной технической документации по АКП мера измерения давления. 100 PSI - примерно 7 кгс/см 2.

Манометры могут быть как индивидуальными приборами в комплекте со шлангами, так и входить в состав единого комплексного прибора, одновременно измеряющим линейное давление в гидравлической системе, степень разрежения, создаваемую двигателем, и обороты двигателя (см. рис.). Изображение

Для измерения давления шланги манометров с помощью специальных переходников подсоединяются к диагностическим портам АКП, которые располагаются либо на боковой, либо в задней части корпуса АКП. Количество и точное расположение диагностических портов на корпусе АКП, а также эксплуатационные значения давления масла в различных магистралях гидравлической системы обязательно приводятся в техническом описании и инструкции по эксплуатации каждой АКП.

Проверка линейного давления масла (line pressure test)

Методики проверки линейного давления масла варьируются в зависимости от конструктивных особенностей АКП. Например, если АКП оснащена вакуумным дроссельным клапаном (vacuum throttle valve или vacuum modulator), наряду с линейным давлением масла проверяется степень разрежения, создаваемая двигателем. Для такой проверки используется ручной вакуумный насос с манометром (см. рис. 4 в главе «Проверка приводов АКП»). Перед проверкой следует убедиться, что разрежение прикладывается к диафрагме вакуумного клапана. Для этого шланг, идущий от впускного коллектора двигателя к вакуумному клапану, отсоединяется от клапана и присоединяется к вакуумному насосу. При разогретом и работающем на холостом ходу двигателе, при включённом стояночном тормозе и положении Р рычага переключения передач показания манометра должны быть в пределах 430 - 510 мм рт.ст. (при использовании зарубежных манометров показания должны быть в пределах 17 - 20 inch (дюймов). Если показания манометра будут меньше этих значений, проверяется степень разрежения непосредственно у впускного коллектора. Если показания манометра, снятые с конца шланга, подсоединяющегося к вакуумному клапану, окажутся ниже показаний, снятых у впускного коллектора, это означает, что в магистрали, соединяющей вакуумный клапан и впускной коллектор двигателя, имеется утечка. Если показания со шланга и со впускного коллектора окажутся оба ниже значения разрежения, указанного в техдокументации, следовательно, двигатель не создаёт расчётного разрежения, прикладываемого к диафрагме вакуумного дроссельного клапана. О негативных последствиях такого явления для работы гидравлической системы АКП упоминалось в главе 6 «Оценка состояния АКП при движении автомобиля».

Общая последовательность проверки непосредственно линейного давления масла такова. Как уже упоминалось, манометр подсоединяется к соответствующему порту на корпусе АКП. Автомобиль стоит на стояночном тормозе. Рычаг переключения передач находится в положении Р, двигатель разогрет и работает на холостом ходу ( его дроссельная заслонка закрыта). При таком положении для автомобилей с гидравлически управляемыми АКП нормальным считается давление 4,5 - 5,5 кгс/см 2, показываемое манометром, а для более современных авто с электронноуправлямыми АКП - 3,5 - 4,0 кгс/см 2. При резком и полном нажатии педали газа до упора (дроссельная заслонка полностью открыта) значение линейного давления также должно резко подняться до 12 - 18 кгс/см 2 и опуститься до прежнего значения при отпускании педали газа. Увеличение линейного давления при нажатии педали газа говорит о том, что клапан регулировки линейного давления масла ( принцип его работы см. в главе «Гидравлическая система...», раздел «Автоматические трансмиссии») исправно отрабатывает команду на увеличение давления от дроссельного клапана, связаного с дроссельной заслонкой двигателя.

Примечание. Точные эксплуатационные значения линейного давления масла приводятся в техническом описании и инструкции по эксплуатации каждой АКП. В некоторых моделях автомобилей, например, в CHRYSLER проверка линейного давления проводится в положении D рычага переключения передач.

Возможные неисправности, являющиеся причиной несоответствия измеренных значений давления масла заданным в технической документации на АКП.

Если измеренные значения линейного давления масла выше заданных эксплуатационных, наиболее вероятными причинами этого могут быть:
утечки в вакуумной магистрали или недостаточная степень разрежения, создаваемая двигателем;
неисправный вакуумный или механический дроссельный клапан;
неисправность в клапанном устройстве (valve body)ю

Если измеренные значения линейного давления масла ниже заданных эксплуатационных, наиболее вероятными причинами этого могут быть:
недостаточный уровень масла в АКП;
неисправный вакуумный или механический дроссельный клапан;
неисправный масляный насос АКП;
неисправность в клапанном устройстве;
утечки масла в гидравлической системе АКП;
засорен масляный фильтр АКП.

Если при нажатии педали газа линейное давление не поднимается, то, помимо вышеперечисленных возможных неисправностей, причиной этому может быть неотрегулированный привод дроссельной заслонки двигателя или, если АКП оснащена механическим дроссельным клапаном, не отрегулирован привод этого клапана. Принцип работы дроссельного клапана с механическим приводом изложен в разделе «Автоматические трансмиссии», глава «Гидравлическая система АКП».

Проверка состояния вакуумной магистрали и вакуумного дроссельного клапана

Следствием неисправностей в вакуумной магистрали между АКП и двигателем или вакуумного дроссельного клапана могут быть пробуксовки в АКП, жёсткое переключение или задержки при переключении передач. Поэтому при появлении таких неполадок одним из необходимых мероприятий является проверка состояния вакуумной магистрали и вакуумного дроссельного клапана.

Состояние вакуумной магистрали между двигателем и АКП проверяется следующим образом:
отсоединить шланг вакуумной магистрали от вакуумного клапана и к освободившемуся концу шланга подсоединить манометр;
при разогретом и работающем двигателе проверить по манометру значение разрежения, создаваемого двигателем;
если значение разрежения меньше эксплуатационного (17 - 20 дюймов или 430 - 510 мм рт. ст.), проверить шланг вакуумной магистрали на разрывы, трещины, правильность подсоединения к двигателю, а также работу двигателя;
если значение разрежения в пределах нормы, резким нажатием педали газа быстро увеличить обороты двигателя. Показания манометра должны резко упасть и немедленно восстановиться до прежнего значения при отпускании педали газа. Если этого не происходит, следовательно, вакуумная магистраль засорена (неисправна) и требует обслуживания (ремонта).

Если после проверки вакуумная магистраль окажется исправной, а неполадки в работе АКП продолжаются, необходимо проверить вакуумный дроссельный клапан в следующей последовательности:
отсоединить шланг вакуумной магистрали от вакуумного клапана и подсоединить к клапану ручной вакуумный насос (см. рис. 4);
несколькими нажатиями рычага насоса создать разрежение примерно 18 дюймов (inch) или 450 мм рт. ст. Убедиться, что в течение 1 - 2 минут показания манометра остаются неизменными. Если в течение этого времени показания манометра не меняются, значит, вакуумный дроссельный клапан исправен. Сбросить разрежение через клапан сброса в насосе;
если после создания разрежения показания манометра резко падают или не удерживаются на уровне 18 дюймов (450 мм рт. ст.) в течение упомянутого промежутка времени, это является признаком того, что диафрагма вакуумного клапана не выдерживает разрежения и пропускает его через себя. Такой клапан подлежит замене.

Примечание. Поскольку диафрагма клапана разделяет полость АКП, в которой трансмиссионная жидкость находится в состоянии тумана, и впускной коллектор двигателя, в котором отрицательное давление (разрежение), то повреждение диафрагмы приводит к отсасыванию масла из АКП во впускной коллектор. Далее масло попадает в цилиндры двигателя, частично сгорает, а его несгоревшие остатки попадают в картер двигателя. Поэтому при незначительных повреждениях диафрагмы из отсоединённого вакуумного шланга выливается трансмиссионная жидкость, а при значительных её разрывах жидкость буквально «перекачивается» из АКП в двигатель.

Оценка совместной работы АКП и двигателя на неподвижном автомобиле (stall speed test)

Для достоверной оценки совместной работы АКП и двигателя обязательно проводится так называемый stall speed тест. Название теста с трудом поддаётся сколь - нибудь точному смысловому переводу. Смысл его заключается в определении максимально возможных оборотов (stall speed), достигаемых двигателем при максимально открытой дроссельной заслонке во всех положениях рычага переключения передач, кроме P и N, и заблокированными ведущими колёсами, то есть тест проводится на неподвижном автомобиле с работающим двигателем и с нажатой педалью тормоза. Отсюда название теста - stall, то есть дословно «стойло» или в общем, что - то неподвижное. Значения stall speed зависят от типа двигателя и модели сопряжённой с ним АКП и приводятся в техническом описании автомобиля, в котором они установлены.

Внимание! Значения stall speed, приведенные в технической документации, определены для небольших (до 300 м) высот над уровнем моря. С увеличением высоты над уровнем моря мощность, развиваемая двигателем, падает, соответственно, падают обороты двигателя - важнейший параметр stall speed теста.

Методика проведения stall speed теста
Подсоединить манометр для измерения линейного давления масла в гидравлической системе АКП к соответствующему порту на корпусе АКП. Разместить манометр так, чтобы можно было одновременно наблюдать его показания и показания тахометра (датчика оборотов) двигателя;
Установить рычаг переключения передач в положение Р (паркинг) и заблокировать колёса автомобиля тормозными башмаками;
Включить двигатель и прогреть его до нормальной рабочей температуры;
Проверить и при необходимости довести до нормального уровень трансмиссионной жидкости (масла) в АКП.
Внимание! Присутствие в непосредственной близости перед автомобилем во время проведения stall speed теста опасно!
Нажать на педаль тормоза и перевести рычаг переключения передач в положение D. Удерживая нажатой педаль тормоза, быстро нажать педаль газа до упора (полное открытие дроссельной заслонки двигателя) и считать показания тахометра и манометра. Показания манометра должны увеличиться до значений, указанных для stall speed теста в документации на АКП;
Не удерживать педаль газа нажатой дольше, чем 5 секунд. Этого времени достаточно, чтобы определить по тахометру обороты двигателя. Stall speed - это максимальные обороты двигателя при полностью нажатой педали газа, которые больше не увеличиваются.
Внимание! Если значение stall speed превысит указанное в технической документации на АКП, немедленно отпустить педаль газа. Повышенный stall speed - верный признак пробуксовок в АКП;
После определения stall speed отпустить педаль газа (педаль тормоза удерживается нажатой) и перевести рычаг переключения передач в положение N (нейтраль). Показания манометра опускаются до обычных значений. Дать поработать двигателю в течение 0,5 - 2 минут в режиме 1000 - 1500 об./мин. для охлаждения масла в АКП;
Аналогично stall speed тест проводится для всех других положений рычага переключения передач (кроме P и N). После каждого замера stall speed необходимо повторить операции п. 7.

Результаты stall speed теста
Если значение stall speed ниже заданного в документации на АКП, это означает, что двигатель не функционирует как следует, развиваемая им мощность ниже номинальной;
Если значение stall speed выше заданного в документации на АКП, следовательно, в пакетах фрикционов происходит пробуксовка между ведущими и ведомыми дисками;
Если же значение stall speed в пределах нормы, считается , что элементы АКП, передающие крутящий момент (ГТ, пакеты фрикционов), а также двигатель работают нормально.

Примечание. Если после проведения stall speed теста во всех положенях рычага переключения передач (кроме P и N) обнаружились пробуксовки в пакетах фрикционов на каких - то передачах, то зачастую дефектный пакет можно определить, используя упоминавшуюся в главе «Проверка приводов...» таблицу включения тормозов и фрикционов для проверяемой АКП. Допустим к примеру, что пробуксовки имели место в положениях R (реверс или задний ход) и D. По таблице включения тормозов и фрикционов определяем, что для включения этих передач задействуется один общий элемент, например, передний фрикцион (forward clutch). Если пробуксовки имели место именно на этих передачах, можно с достаточной долей уверенности говорить, что неисправен именно передний фрикцион.
Митцубишка - красавица!!! (сказала племянница в 3 года)
Изображение Изображение
Аватара пользователя
Voditel
Джедай Админ
 
Сообщения: 3212
Зарегистрирован: Ср, 26 дек 2007 13:47
Откуда: Барнаул
Машина: MMC Lancer Cedia 2001 г.в, 4G93 GDI, WAGON TS, 4WD

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение KV » Пт, 14 ноя 2008 22:23

Друзья я снова в строю!
На сервисе сказали что поменяли насос, фильтр и соленоиды + расходники.
Все вместе обошлось в 36 т.
Пока тьфу ,тьфу,тьфу все нормально. Не знаю может это и дорого.
Но все лучше чем когда машина стоит мертвой жестянкой.
Наши рулят
CS5W-0010895,4G93.
Аватара пользователя
KV
Великий Джедай
 
Сообщения: 180
Зарегистрирован: Пн, 10 мар 2008 21:46
Откуда: Ярославль
Машина: Mitsubishi Lancer Cedia Touring CS5W 4G93 2001г.

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение Monstradamus » Сб, 15 ноя 2008 7:18

KV
Отлично!
Skoda Fabia Ambiente, 1.6, 6АКПП, 2010 г. (бешеная табуретка)
MMC Lancer CEDIA CS2A MX-S, 4G15 GDI, CVT, 4WD, 2000 г. (продана)
Аватара пользователя
Monstradamus
Великий и Ужасный
 
Сообщения: 1095
Зарегистрирован: Пн, 25 июн 2007 9:33
Откуда: Тюмень
Машина: Skoda Fabia Ambiente, 1.6 6АКПП, 2010 г.

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение widget » Пн, 17 ноя 2008 19:46

KV писал(а):Друзья я снова в строю!
На сервисе сказали что поменяли насос, фильтр и соленоиды + расходники.
Все вместе обошлось в 36 т.
Пока тьфу ,тьфу,тьфу все нормально. Не знаю может это и дорого.
Но все лучше чем когда машина стоит мертвой жестянкой.


Ну порядок цен вроде правильный. Если остальное проверили и там все ОК то поздравляю!
widget
 

Re: Причина низкого давления в вариаторе

Сообщение Constантин » Ср, 07 янв 2009 16:24

Остается непонятным, как от налета на бордюр мог накрыться маслонасос???
Constантин
 

Смотрите также


Пред.

Вернуться в Вариатор

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей
cron